十八屆三中全會明確提出要發揮市場在資源配置中的決定性作用。為了讓共和國的長子——國有企業能夠更加適應市場化、國際化的發展要求，十八屆三中全會作出的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》（下稱“《決定》”）對深化國企改革提出了一系列新思路、新任務、新舉措。
在此背景下，去年12月27日，上海市率先公布《進一步深化上海國資改革促進企業發展的意見》，拉開了地方新一輪國企改革的大幕。隨后在北京、重慶、江西等地召開的地方兩會上，國企改革也成為代表委員們熱議的話題。
國有企業的未來出路在哪里？深化國有企業改革的具體方案有哪些？我們應該如何看待和解決國企的壟斷與腐�。繋е@些問題，《中國經濟周刊》獨家專訪了國有重點大型企業監事會主席季曉南。
目前國有資本收益上繳的水平不足10%
作為經濟體制改革的中心環節，國有企業的改革方案一直備受關注。十八屆三中全會提出的“積極發展混合所有制經濟，讓國有資本、集體資本和非公有資本等交叉持股，鼓勵非公有制經濟參與國有企業改革”為大家指明了下一步國企改革的重頭戲。季曉南表示，在民營資本參與國企改革的具體實施過程中，國家會對不同類型的國企進行分類研究，不搞一刀切。
中國經濟周刊》：中央提出要加快國有企業股權多元化改革，積極發展混合所有制經濟。您認為未來國有資本、集體資本和非公有資本的持股分配大概會是一個什么樣的比例？
季曉南：在持股比例這個問題上，我們不能簡單地一刀切。對于那些關系著國家安全和國民經濟命脈的企業，如軍工、電網電力、石油石化、電信、煤炭、民航、航運類行業，國家肯定會堅持絕對控股。對于那些保障性企業，如中國儲備糧管理總公司和中國儲備棉管理總公司，因為它們不是以營利為目的，沒有什么經濟效益，因此就算是開放也不會有民營資本愿意介入，因此這類企業最后可能還是由國家百分百控股。
對于一般競爭性企業，如果它們是國家重點骨干企業，比如像寶鋼、鞍鋼、一汽、上汽等，我認為可保持國有相對控股，畢竟這些企業的資產很大，民營資本很難把企業全接下來。
《中國經濟周刊》：《決定》提出國有資本收益上繳公共財政的比例要在2020年提高至30%，這個比例是如何確定的？我國目前國有資本收益的上繳比例大概是一個什么樣的情況？
季曉南：目前國有資本收益上繳的比例共有四檔：沒有稅后利潤的企業上繳比例是0；軍工企業的上繳比例為5%；實現一定利潤的國有企業上繳比例是10%；像中石油、中石化這類具有壟斷市場的資源類企業上繳比例最高，是15%。據我了解，將這四檔加權平均后計算，目前我國國有資本收益上繳的水平不到10%。
目前，國資委、財政部等有關部門正在根據不同企業的效益狀況，研究并提出2014年中央企業國有資本收益再提高一定上繳比例的具體實施方案。國資委副主任黃淑和已表示，未來將根據企業改革的進程和企業效益的狀況，有差別、分步驟地逐步提高國有資本收益上繳公共財政的比例，最終到2020年要提高到30%。
《中國經濟周刊》：這是否意味著我們將對國有企業實行分類化管理？
季曉南：這次十八屆三中全會雖沒有明確提出要對國企實行分類管理，但是《決定》中已經提出要準確界定不同國有企業的功能，這就說明中央已經接受了國企要分類這個理念。
國有企業并不全是以營利為目的的企業，也承擔了很多社會責任，因此在管理和考核時，我們也應該根據它的性質來分類。
我個人認為大體可分為三類：第一類是承擔人民生活服務的公益性企業，如供水、供電等企業；第二類是既占有國家特殊資源、承擔必要的國民經濟發展保障，同時也參與一定市場競爭的企業，如金融、石油、電信和軍工企業等；第三類就是基本以營利為目的的，處于充分競爭性領域的商業類企業。
破除壟斷要靠漸進式改革
盡管國務院在2005年和2010年先后提出了鼓勵民間資本進入壟斷行業的“非公36條”和“新非公36條”，但成效并不明顯。這次《決定》又提出“鼓勵非公有制經濟參與國企改革”、“進一步打破行政壟斷”。然而政策能否切實落地成為大家的關注焦點。季曉南指出，中國一直存在行政壟斷的一個重要原因是誠信缺失，但是這并不意味著要繼續堅持行政壟斷。他表示，對于壟斷行業來說，有條件放開的要盡早放開，即使是那些不能一下全放開的行業，也要推動漸進式改革。
《中國經濟周刊》：您如何看待國有企業的壟斷問題？在深化國企改革的進程中，會有哪些相應的調整政策嗎？
季曉南：改革肯定會觸及壟斷行業，但是我們先要搞清楚這些壟斷屬于哪種類型。在中國，壟斷分為自然壟斷、經濟壟斷和行政壟斷三種。電網、通信網、高速公路、港口和碼頭都具有自然壟斷的特征，我們沒必要僅僅為了引入競爭，從北京到廣州建好幾條高鐵網？
另外那些靠自身合法經營從而占有絕對市場份額的企業，屬于經濟壟斷，這種壟斷全球都有。而行政壟斷是中國所特有的，石油、天然氣、鐵路、電信、航空，以及鹽、酒和煙草的專賣等行業都屬于行政壟斷行業。
實際上，壟斷不只是國有企業的專利，外資企業和民企在乳制品和制藥領域也都構成了經濟壟斷。國有企業之所以會形成行業壟斷，主要是由于政府授權所造成的行政壟斷。
在中國，出現行政壟斷一個重要原因是誠信缺失、法制不健全。以鹽業為例，我們國家對于占鹽業市場份額90%左右的工業用鹽是放開的，之所以對食用鹽部分實行行政壟斷，是擔心一旦放開，會有很多以工業用鹽代替食用鹽的事件。如果中國人都能普遍守法，其實很多類似的行業都可以放開。
《中國經濟周刊》：備受詬病的中石油、中石化式的壟斷應該不屬于因為擔心誠信缺失而一直存在的壟斷吧？
季曉南：一說到國企壟斷，大家肯定會想到中石油和中石化的壟斷。很多專家、學者和媒體都在批評我們的原油成品油進出口體制，這些意見中央領導全都知道，也開了很多次座談會去討論，但是為什么制度至今沒有大的變化？這背后主要有兩方面的擔心：第一是擔心會不會出現類似于中國鐵礦石那樣的情況，出現由于誠信缺失，導致大家都不抱團，互相對外壓價，甚至還會出賣情報的情況。
第二個擔心是，中石油和中石化的在崗職工和需承擔管理費用的人員加起來共有600萬人，打破現有格局后，這些員工的問題如何解決？這種世界級的企業一旦垮下來，誰又能去代表中國參與石油化工的國際競爭和獲得資源？
當然，壟斷一定要改，因為只有引入競爭才能最大限度地提高企業的技術水平和生產力。
對于中國的壟斷行業來說，有條件放開的就要盡早放開，即使是那些不能一下全放開的行業，也要推動漸進式改革。例如在原油進口方面，黨中央國務院已經決定放開一部分原油進口市場，每年拿出1000萬噸的新增原油進口配額給民企。存量不動，增量動，我認為這種漸進式的改革更符合中國國情。
改革不到位致國企腐敗案頻發
對于國有企業來說，2013年是一個不折不扣的“打老虎”之年。有媒體統計指出，這一年至少有31名國企高管落馬，其中有20人都是來自集團、公司或分公司的“一把手”。對此，季曉南表示，改革不到位、產權不明晰、內部制衡不清楚是導致國企腐敗案頻發的重要原因，而加強外部監管、政企分開將會更加有效地提高國企監管效率。
《中國經濟周刊》：為什么國有企業腐敗案會屢禁不止？
季曉南：之所以近年來國企腐敗事件頻發，一個重要的原因就是改革不到位、產權不明晰、內部制衡不清楚。
我國政府一直以來都非常重視對國有企業的監管。從企業內部的紀檢監察、審計部門和會計部門，到外部的中紀委、審計署、財政部專項審計、國資委監事會、中央巡視組、中央督導組等等，世界上還沒有哪個國家像中國這樣，擁有如此眾多的國企監管部門和機構。
近年來發生的集團領導腐敗案幾乎都是通過外部監管發現的，畢竟下級監督上級沒膽、同級監督同級太弱、上級監督下級太遠。企業內部的紀檢組長很難去真正調查自己的董事長和黨組書記。所以我認為，從中國的實際情況來看，加強外部監管可以更加有效地提高國企監管效率。
我們國資委監事會現在正把近10年來涉嫌嚴重違紀違法接受調查，或已經被追究司法責任的案件一個一個拿出來分析，然后進一步完善我們的監管制度和管理方法。
除此之外，我認為國有企業實行混合所有制經濟以后，也會對抑制內部腐敗起到一定的作用，至少新進入的其他資本都在盯著高管的一舉一動，不會讓他們輕易地把錢弄走。
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